|
Пакт о взаимопомощи
Ход 1.
-Сделал недопустимую ошибку. Не построил посольство в Португалии(армия слабее моей) и не узнал про их союзы. И на старуху бывает проруха.
-Сосредоточил 4 ударные группировки на границе на мин. расстоянии от португальских городов.
-Предложил португальцам сделку: они мне-город, я им-ничего.
-Обиделся на грубый ответ и объявил им войну.
-Захватил шляещегося по моей территории португальского рабочего.
Ход 2.
-Португальцы вторглись на мою территорию.
-Приступил к боевым действиям.
-Кельты(армия сильнее моей) объявили мне войну из-за пакта о взаимопомощи с Португалией.
-Я очень удивился. В Civ3 союзники врага всегда сразу объявляли мне войну, не дожидаясь, когда я начну бить их друзей.
-Заключил союз с Индией(армия примерно равна моей) и Голландией(армия сильнее моей) против Португалии.
Ход 3.
-Кельты объявили войну Индии
-Голландцы заключили много союзов против Португалии(не помню, что раньше).
Географическое положение:
Голландия находится между мной и кельтами. Рядом со мной и Голландией-Португалия. Индия-рядом с кельтами, но их разделяет маленький кусок голландской территории.
Далее идут мои предположения.
Кельты побоялись нападать на голландцев. Вместо этого они предпочли напасть на своих союзников. В Civ3 такого бессовестного предательства я ни разу не видел. Можно предположить, что они сделали бы то же самое, если бы на месте португальцев был я.
Значит, в конквесте Сид увеличил у компов инстинкт самосохранения. Будет гораздо труднее организовать мировую войну, т.к. теперь они могут запросто разрывать пакты о взаимопомощи, если им грозит опасность. В Civ3 они всегда(по моим наблюдениям) их соблюдали, хотя бы несколько ходов . Только через несколько могли заключить со мною мир. Следущий раз буду заключать союзы по одному за ход(столько, сколько нужно).
Стало труднее получить аудиенцию у врага, когда он чувствует свою силу. Кельты до сих пор не хотят со мной разговаривать. А у португальцев остался только 1 город на острове. До сих пор не видел(и видеть не хочу) ни одного кельтского солдата.
Начну с конца
Стало труднее получить аудиенцию у врага, когда он чувствует свою силу. Кельты до сих пор не хотят со мной разговаривать
Да, это я тоже заметил. Последний раз воевал по сети: были 4 компа и 1 человек. Среди моих соседий были и компы и человечешка, причем сначала обнаружил гомосапиенса, а потом 1ого компа. Потом нашел второго (3его пока так и не успел обнаружить). Человеческая жадность сделала свое дело: этот самый гомо начал строить города в направлении моей империи. Я ему выразил посредсвом чата свою озабоченность, но он продолжал (хотя у него за границей, которой он меня отрезал, вполне хватало места). Ну что ж, я миролюбивый, не стал убивать этого господина (хотя пару городов снести мог, было достаточно лучников, которыми я подавлял варварскую активность), стал расширять границы свои в сторону того одного компа, силами в виде скаута и воина производил попутно разведку. Поторговал с компом разного рода технологиями (при этом пришлось за обмен приплачивать), он доволен - я доволен. Комп по очкам шел впереди меня. Тут те 2 средства, которые я определил в качестве разведки, нашли еще одного компа. С ним тоже торгонули технологиями; он видимо жутко остался довольным, а вот я - нет, ибо золото кончилось. С человеком поговорил, попросил у него технологию, жутко странный он попался, согласился продать за 2 за ход. Вообщем по очкам я стал почти самый крутой, но почти. И вдруг, самый крутой, предлагает мне заплатить 20 золота (а в казне что то около 23), я ему балгословенно отказал. Он обиделся и напал. Точнее получилось совершенно глупо: на него напал первым я, когда он объявил мне войну. Ибо как раз по его территории бегал мой воин, который захватил у него раба, после чего разными тропами конвоировал его к себе домой. Вообщем хода 2 еще я и мой народ не знали войны, но готовились к ней: строили копейщиков, пару лучников... И вот война пришла: в виде 2х лучников. Я их, простите, поимел мгновенно. Вообщем от этого жуткостного падонка я некоторое время ничего не слышал. Зато услышал от другого, который по какой то причине опередил меня по очкам и я стал почти-почти крутой. Вообщем тоже войну объявил (военный союз этих падонков против меня).
С ним я намучался. Но вот каковы были потери (довольно приблизительно): с моей стороны 2-3 юнита, а с его - отрядов 6-7. И он еще долгое время не хотел идти со мной на переговоры, отвергая посла (по очкам он круче)! Война длилась, я потерял 1 юнита, он потерял еще 3. Потом пришел тот первый комп, с которого все началось. Так, ерундой пришел. Тоже с мечем пришли и от меча погибли. И тут второй комп наконец то принял посла. Я значит ему мир - он говорит что типа давай город, только город - тогда будет тебе мир. Я че то здесь не понимаю, вот та статистика потерь, о которой я чуть выше написал - это удачная для компа война чтоли? Единственное, за что ее можно назвать относительно удачной, так это за боевые действия, которые проходили на моей территории (хотя у меня хватало ресурсов застраивать все больше территории к их границам и тем самым оттеснять линию фронта от столицы). Так что с логикой у компутера есть кое-какие проблемки.
Итак, в отличие от ц3 классической, в конквесте эти мерзопакостные не только стали принибрижительней относиться к переговорам, чувствуя свою силу, но и их притязания на часть вашего имущества стали все более и более неприемлимыми для вас. На моем примере в качестве условий заключения мирного договора от меня требовали город! ГОРОД! А не ресурсы или золото (такого в ц3 простой не помню). Причем на мои предложения последнего они отвечали катигорическим "нет". Жуткая история, жуткая. О том, чем же эта война закончилась, история умолчит. Второго человека вынесли компы и варвары, против которых он забывал устраивать походы. А я не доиграл. Но доиграю!
Кельты побоялись нападать на голландцев. Вместо этого они предпочли напасть на своих союзников. В Civ3 такого бессовестного предательства я ни разу не видел.
Эта бессовестность чрезвычайно обидна, когда вы союзник. Я писал в одной из веток о том, что комп может перепродаться (например челоеку за некоторое количество технологий + золота) и напасть на вас.
Я хочу себя подрезюмровать, написав пару предложений, которые, впринципе, отчасти можно оспорить:
1) меняйтесь технологиями с компами, если они просят незначительно золота - соглашайтесь. Поглядите сколько вам понадобится ходов на исследование такой технологии и сколько вы выйграете если совершите сделку!
2) не идите компу на уступки, т.е. за требование опр. кол-ва золота с его стороны посылайте его немедля. т.к. в 90% случаях через некоторое время он попросит снова, пожалуй, вы уже не сможете отдать, и тогда - война! (хотя существует ряд исключений. вот пример: у вас город, в котором по какой то причине маленький горнизон, а если вы не отдадите к примеру 20 золота он нападет и заберет город. надеюсь, понимаете, что здесь разумнее заплотить и сохранить город, отсрочив войну).
Слегка размашисто получилось, ну ничего.
Значит, в конквесте Сид увеличил у компов инстинкт самосохранения. Будет гораздо труднее организовать мировую войну, т.к. теперь они могут запросто разрывать пакты о взаимопомощи, если им грозит опасность.
Скорей всего кельты не испугались Голландцев, а те просто их купили. Компы не бздят никого, но очень продажны. Для них не проблема имея всего пару городов обьявить
объединиться с кем-то и объявить войну какой нибудь мегадержаве. У меня был один случай, когда одна нация заключала военные соглашения вообще не имея городов!!!
Я вышиб их в море с последнего пристанища, и они, пока плыли на каравелле- поселенец с пикинером - к новому месту обитания, заключали союзы, объявляли войну и т.д.
Меня тоже недавно в конквесте предали на втором ходу после заключения военного союза. Просто наверно изначально компом закладывается какой-то процент
политических проституток. Чтоб ближе к реалиям было. Иначе не объяснить, почему одни ни за какие посулы не ведуться на предательство, а другие отдаются легко
за технологию или роскошь какую нибудь.
Trollian, согласен со всем, кроме последнего утверждения. Получив дань, комп значительно улучшает отношение ко человеку. Во всяком случае те, кто её получил больше ко мне не лезли. Только города у меня ещё никто не требовал.
Вот как события развивались дальше в моей игре.
Голландцы уже захватили несколько португальских городов. 1 разрушили. Я там уже построил свой. Остался 1 город с населением 12 на острове 7 клеток. Расстояние от континента до острова-1 клетка. Там уже погибли английский и голландский десанты(у голландцев остался кавалерист с 1хп). Высадил десант на гору с 2-х галеонов. Следущим ходом начну штурм при поддержке броненосца.
Несколько кельтских фрегатов, шедших ко мне, развернулись и удрали при виде моего броненосца на свою территорию. Наконец-то подписал мир с кельтами после того, как мой броненосец подошёл к их берегам. Взял с них все их 100 монет и мировую карту. За ход платить отказалсь. Но я и так доволен, т.к. думал, что платить за мир придётся мне. Сухопутных кельтских юнитов так и не увидел.
Кстати, вчера по твоей тактике заработал на картах за раз >1000, и еще за каждый ход +43!!! Система работает!
А пакты в конквесте работают вроде так: если объявляют войну твоему союзнику, то ты вынужден тут же тоже объявлять войну. А если союзник агрессор, то ты объявляешь войну когда атакуют его юнитов.
Тут бы сделать два вида пактов: пакт обороны, когда ты не объявляешь войну если союзник агрессор, и военный альянс - когда ты в любом случае по первой ноте вступаешь в войну вместе с союзником.
А то иногда берешь под свое могучее крыло какую нибудь отсталую и географически далекую страну(с богатыми ресурсами) чтоб ее не трогали, так она сама задираться начинает и втягивает тебя в ненужные конфликты.
Кстати, вчера по твоей тактике заработал на картах за раз >1000, и еще за каждый ход +43!!! Система работает!
А у меня уже нет. В конквесте после того, как на карте не осталось тёмных пятен, больше одного раза карту не хотят покупать, даже когда некоторые дают мне свои карты. В Civ3 тоже после этого доходы резко падали, но не настолько.
По поводу пакта о взаимопомощи-главное, из-за чего я открыл эту тему-изменение отношения компов к самому пакту. В Civ3 я никогда не замечал(может, смотрел плохо), чтобы они, вместо того, чтобы помочь своему другу, сами на него нападали. А кельты объявили войну мне и индусам. Но испугались голландцев и объявили войну своим друзьям-португальцам. Странная логика-зачем тогда им было объявлять войну мне и индусам? Правда, у меня с ними "война" длилась долго, но закончилась без единого выстрела.
Стало ближе к реальной истории. Пример. Первая Мировая - Тройственный союз - альянс Германии, Австро-Венгрии и Турции против Антанты - Англии, Франции и России. Первоначально на стороне Тройственного союза выступает Италия. Но когда она видит что союзнички почти разбиты - немцы завязли в России, Австрияки в Сербии и Голиции, Турки с Греками разбирались - спокойненько предает их и переходит к Антанте ударив с юга по обескровленным австрийцам. Чистый конквест.
Trollian, согласен со всем, кроме последнего утверждения. Получив дань, комп значительно улучшает отношение к человеку. Во всяком случае те, кто её получил больше ко мне не лезли. Только города у меня ещё никто не требовал.
Возможно, однако у меня, сколько себя помню, комп постоянно требовал повторную дань, когда я ублажал его первую просьбу, собственно, оплачивая выставленный мне счет. Повтор этот наступал через 20-25 ходов, но наступал неизбежно.
Стало ближе к реальной истории.
Было бы хорошо, да и впринципе хорошо стало. Теперь действия компьютера стало сложнее предугадать, а иногда он может и прятно/неприятно такими действиями удивить.
У меня, сколько себя помню, комп постоянно требовал повторную дань, когда я ублажал его первую просьбу, собственно, оплачивая выставленный мне счет. Повтор этот наступал через 20-25 ходов, но наступал неизбежно.
Вероятность наездов, по-моему опыту игры в Civ3(в конквест играю 1-й раз) зависит от репутации игрока, отношения к нему компа и соотношения армий(самое главное условие). Я всегда стараюсь иметь незапятнанную(почти) репутацию и, по возможности(если мне это почти ничего не стоит) хорошее отношение всех компов ко мне. Яростные не имеют права на существование. Но во время войны наехать могут даже самые слабые. В этой игре у меня потребовали дань викинги, отставшие от меня на 2 эпохи(у них 1 город на острове). Послал их.
Вероятность наездов, по-моему опыту игры в Civ3(в конквест играю 1-й раз) зависит от репутации игрока, отношения к нему компа и соотношения армий(самое главное условие).
Да, верно. Все ж соглашусь с тобой. После удовлетворения требований улучшается отношение компютера к человеку. И тут спорить бессмысленно - ты прав. Но ии (и далее - искуственный интеллект) часто изменяет и вам и себе, руководствуясь в основном мощью армии (сравнительной характеристикой своей и вашей). Так часто, начиная с птв, ии перестал следить за своей репутацией, и, например, с вежливого отношения к вам, он мог беспричинно (хотя причина - ваша слабость) создать военный союз против вас. Как это объяснить? Только мощью армии, ибо на свою репутацию ему наплевать. Зато не наплевать на вашу при заключении союзов и пактов по вашему предложению. Таким образом, компьютер действует так, как выгодно лишь ему (что подтвержадется примерами скельтами и голландией), хотя всему есть объяснение в цифрах, постараюсь разместить в ближайшее время переводы нескольких статей на сайте.
Наезжают всегда только в первой эпохе, когда действительно только встаешь на ноги и армия в большинстве случаев сравнима или уступает соперникам. Во второй и третей эпохе, сколько себя помню, на меня никто уже не наезжал. Даже когда играешь на уровне император, то к началу промышленной эпохи все равно всех догоняешь (главное успеть построить Great Library и тогда за ними как на колеснице мчишь) а затем у них начинается великое отупение ( за что мне и не нравятся сложные уровни, очень неравномерное развитие у компов) и они конкретно затормаживаются в развитии а ты их обходишь на четвертой передаче. Тогда им уже тем более не до наездов. Короче, щимят еще слабых и неокрепших.
Отличие в стратегии человека и компа на мой взгляд следующие. Я, например, стараюсь по возможности сначала построить в городе все допустимые удобства, а потом ставить на поток военных юнитов-ветеранов преимущественно атакующего плана. Комп наоборот штампует пачками даже без казарм солдат причем в большинстве оборонительных. Так и атакует три-четыре лучника и десяток копейщиков, которые только и делают что разбредаются как тараканы разрушая улучшения, и основная морока это побыстрее их всех догнать и перебить. Я недавно с греками воевал, так для них атака их гоплитов на моих рыцарей обычное дело. Сначала пара лучников а затем пять гоплитов.
Стратеги блин.
А с Trollyan-ом согласен на все сто. Компу наплевать на то что о нем подумают. Обманывают, предают, но это еще больше например меня злит, я завожусь, пытаюсь им отомстить короче появляется азарт - что и требуется от настоящих супермегаигр. Сид этого и добивается чтоб тебя засасало в цивку с головой. И у него это получается, черт бы его побрал.
Так и я писал, что главное-соотношение армий. А в начале игры она у меня почти равна 0, т.к. в основном строю поселенцев.
Застой в поздние эпохи у компов, ИМХО, происходит по 2-м причинам.
1. Они постоянно строят юниты и никогда не расформировывают устаревшие. Если они не воюют, у них накапливается огромная армия, пожирающая значительную часть бюджета.
2. Если воюют, обычно меняют форму правления на коммунизм(слышал, что в конквесте на фашизм). При этом начинают активно ускорять пр-во за счёт жителей. Численность населения городов сокращается прямо на глазах.
К тому же не умеют тактически мыслить. Даже если армия компа во много раз превосходит вашу, с ним очень даже можно воевать. Особенно при наличии ж/д которая дает неоспоримое преимущество на своей территории. Такое важное понятие как создание численного превосходства на узком участке фронта у них отсутствует напрочь. Причем всегда их можно поймать на первентивном ударе, и снимать стружку каждый ход пока они дойдут до какого нибудь города. А там, сосредоточив необходимое количество защитников (по необходимости я оставлял без прикрытия даже близлежащие к фронту города с учетом полного контроля ж/д) вы не даете им никакого шанса. Если они передумают штурмовать и повернут к другому городу, вы перебрасываете всех туда и т.д. К сожалению на своих ошибках они учиться не могут. Поэтому когда вы преходите в наступление, то при подходе к вражеским городам вы видите, что все защитники распределены у них равномерно и даже при возможности (наличии ж/д) перебросить из удаленных городов защитников к осаждаемому вами городу они этого не делают. И вы спокойненько берете их города тепленькими один за другим.
Наезжают всегда только в первой эпохе, когда действительно только встаешь на ноги и ...
Ну не всегда. Наезды продолжаться могут и в более поздних эпохах. Сам сталкивался с этим.
... затем у них начинается великое отупение (за что мне и не нравятся сложные уровни, очень неравномерное развитие у компов) и они конкретно затормаживаются в развитии а ты их обходишь на четвертой передаче.
Не всегда. Один очень интересный случай, который я запомнил еще из ц3классической, был вот какой: всего было около 4х ии и я. Так получилось, что почти до последней эпохи, начиная со второй, постоянно была где-то война. Тогда играл я гораздо хуже чем сейчас и вот что оказалось к веку последнему: я - русский на третьем месте по развитию, англичане - хуже меня, французы - 2ое место и супер-держава (1ое) китай (1 ии уже не было). Последние отхапали столько всего.. уу.. Это просто надо видеть. Я воевал с англичанами, воевал с французами, на францию успешно наступал, но сказывалась усталость от войны, и я не забывал о китае, которому война со всем - на руку. На англию, которая была гораздо слабее меня, наступление шло менее успешно, полагаю, что просто задейстовал маловато сил, а костяк ударный был брошен на французов. Вообщем, китай строил во всю космический корабль, а мы как дураки воевали. Войска китая не скажешь чтобы были под воздействием "великого отупения", скорее мы. Вообщем, заключил мир со всеми. Сижу, развиваюсь, думаю о том как бы китай то уничтожить. Вообщем так случилось, что тупость проявилась китая, но не в том, о чем говоришь ты. Он напал на французов. Британцы подписали за время передышки пакт о взаимопомощи с французами и им, армии страны третьего мира, пришлось напасть на китай. Я не долго думая, присоединился к антикитайскому походу. Правда, мне досталось больше всех, так как я находился в непосредственной близости с китаем, а до войны с ним был как бы буфером для франции и согласно договору о праве прохода через меня ездили китайские танки. Ну дак вот, досталось мне и бомбардировщиками китая и танками изъездили, и пехотой избегали. Но несмотря на супер-мощь китая, его отличнейшее развитие, наше (всей коалиции) техническое отставание, мы стали побеждать. Война перемещалась на его территорию. Тут я уже думал как бы отхапать побольше городов, и полагаю, ии об этом же думали, вообщем все наземное у китая сосредотачивалась в городах в качестве гарнизона, а на моей территории если и проводились бомбардировки, то уж очень редко. Короче говоря мы буквально за несколько ходотов предотвратили достройку китаем корабля. В результате после разгрома китая шло планомерное развитие всех, а бросил все силы и средства на строительства космического коробля (кк далее). В результате я победил.
Так вот, обгон компа не всегда возможен классически, в общем плане и прочая. Другое дело, что челоек может построить оон или запустить кк, а ии будет развивать все, не приследуя какой то конкретной цели.
Отличие в стратегии человека и компа на мой взгляд следующие. Я, например, стараюсь по возможности сначала построить в городе все допустимые удобства, а потом ставить на поток военных юнитов-ветеранов преимущественно атакующего плана.
Ну все то строить не нужно. Некоторые постройки не используются, а денежки то на их содеражание приходится отслюнявливать. у меня тактика на первых эатпах очень проста, для не эксансионистских цивилизаций: 2 воина, сеттлер, раб... до постройки сеттлера воины производят разведывательную деятельность, а после постройки 2ого города 1 окапывается в сталице. далее баланс сеттлеров и воинов (а далее копейщиков и небольшое кол-во лучников для атаки на племена варваров). В результате получаем контроль и владение большой территорией, оборону, которая способна противостоять не только варварам, но и компам. С исследованием обработки железа можно подумать и о чем то больше, чем о защите, но не рекомендуется. Вообще у меня так часто получается, что я - жертва. Поэтому применять силу вынужден. Так, к примеру, когда по моей территории гуляют падонки, а им говоришь, мол, уйдите, или побью. Они отвечают - бей. И начинается...
Сначала пара лучников а затем пять гоплитов.
Да, бывает у них такое, но не поголовно. Кстати, они как правило вот какую штуку копейщиками делают: идут якобы нападать, а сами подходят к улучшению и ломают. Очень забавно выходит, ведь в случае наличия в гарнизоне оборонного типа юнитов вы не всегда решитесь к примеру копейщиком напасть на копейщика, а он ходит и ломает.
Boris:
Если воюют, обычно меняют форму правления на коммунизм(слышал, что в конквесте на фашизм). При этом начинают активно ускорять пр-во за счёт жителей. Численность населения городов сокращается прямо на глазах.
Кто ж тебе такое сказал? К коммунизму привержены лишь некоторые, а вообще у каждой цивилизации свои предпочтения касательно типа правительства.
Меняют в случае длительной войны. Все. Ни разу не видел чтоб с демократии на монархию спрыгнули. У меня раз прикольчик был. Я в середине 20-го века, за Россию, у меня монархия, и я бью американских и французских коммунистов! С ног на голову все.
Я не внимательно читал: не заметил "в случае войны".
То, что у каждой цивилизации свои предпочтения касательно типа правительства относится только к их отношению к человеку. А форму правления у себя все устанавливают одинаково. В мирное время у всех демократия.
Ты уже вводил коммунизм в конквесте для постройки полиц.управления? У меня при коммунизме какой-то баг. Бешенные растраты и убытки. Только лидером за 1 ход нужно строить. Сейчас вот хочу в моде который я делаю попробовать исправить баг. Кто нибудь знает как?
Нда, насчёт пактов. Игра шла на пангее с 2 компами. Сложность Deity. У меня 2 по крутости счёт. Тут приходит слабый комп, предлагает золото (200) и военный альянс против сильного (сильного я всё время услаждал подарками в 1 золото и получил отношение "Добрый"). Ну, я согласился,думал щас на пару забъём, и мне объявил войну сильный комп (не подавляюще сильный, конечно, но войск у него раза в 2 больше). На следующий ход слабый и сильный подписали мирный договор, а на следующий уже альянс. Я за 20 ходов потерял 4 города из 18, но позже подписал мирный договор. Конечно, выдержать наплыв из 30-40 юнитов даже столица не сможет.
Dan:
Ты уже вводил коммунизм в конквесте для постройки полиц.управления? У меня при коммунизме какой-то баг. Бешенные растраты и убытки. Только лидером за 1 ход нужно строить. Сейчас вот хочу в моде который я делаю попробовать исправить баг. Кто нибудь знает как?
Похожий глюк с коммунизмом был в Civ3 1.07. Тоже-полный отстой. Потом в каком-то патче исправили. В конквесте Сид экспериментировал с коррупцией. Возможно, уже исправили в патчах. Я жду нормального, беты сажать не хочу. Тем более, что их надо сажать последовательно.
Я нашел некоторые отличия в эдиторе коммунизма конквестовского от ПТВшного 1.0 и исправил в своем моде. Начал игру, посмотрю что будет. Еще исправил торговлю картами - теперь можно торговать при изучении картографирования. Если не сложно, вышли мне конквестовские скрипты, а то я свой куда то задевал и теперь у меня новые цивилизации плохо говорят
Куда и какие папки выслать? Если до 5мг, вышлю.
В папке Тext текстовый файл Script. Он меньше метра
Dan:
Адрес irtasvit@ukr.net
Выслал
Получил. Спасибо дружище.
Boris:
А форму правления у себя все устанавливают одинаково. В мирное время у всех демократия.
Так было в Civ3. У меня вчера голландцы в мирное время перешли с демократии на фашизм, как только я им его продал. У них территория раза в 2 меньше моей, а армия-гораздо больше. После этого они заключили пакты о взаимопомощи с двумя странами.
Trollyan, Boris, Dan, Sasha
23-Июл-2004
 Версия для печати  Обсудить в форуме (2 комментария)
|
